Корзина (0)
Ваша корзина пуста!
Мир ГОСТов: разбираемся в сортировке, ценах и покупке пиломатериалов

Мир ГОСТов: разбираемся в сортировке, ценах и покупке пиломатериалов

234
0
11 Июня, 2024

ВНИМАНИ! Если вы случайно попали на эту страницу, это вторая глава. Чтобы понять, о чем речь, и глубину рассматриваемой проблематики, начните с первой части: там вы узнаете, что самое главное — ГОСТы на пиломатериалы не входят в Единый перечень продукции, требующей обязательного подтверждения соответствия ГОСТ (Постановление Правительства РФ от 23.12.2021 г. № 2425). Также разберем, как продавцы манипулируют и дезинформируют, ссылаясь на ГОСТы, в том числе несуществующие, откуда появились буквы АВ, А, В, ВС в сортировке, и приведем реальный пример наших заказчиков, как результат того, что вас вводят в заблуждение. 

НАЖМИТЕ, ЧТОБЫ ПЕРЕЙТИ К ЧАСТИ 1

Какого черта все ссылаются на ГОСТ 8486-86? 

Все чаще можно увидеть, как продавцы предлагают планкен, вагонку, имитацию бруса, террасные доски и другую строганую продукцию не важно из какой породы древесины, ссылаясь на ГОСТ 8486-86. Вы часто встречали подобное в интернете и соцсетях. Не так ли? Но имеет ли этот ГОСТ отношение к профилированной продукции, той, которую и предлагают на  сайтах с этими картинках?



ГОСТ 8486-86: никакого отношения к строганой профилированной продукции

Ну-с, начать стоит с того, что никаких разделений и сортировок на Экстру, Приму, АВ, ВС и так далее, как утверждают многочисленные товарищи, попросту нет! Проверить можете сами — этот ГОСТ всегда доступен на нашем сайте. Открывайте прямо сейчас и смотрите! ЖМИТЕ



Определение и области применения ГОСТ 8486-86: Этот стандарт устанавливает технические условия для обрезных пиломатериалов хвойных пород. Это изделия, полученные путём продольного распила бревен, с четырёх сторон обрезанные, с определёнными размерами по ширине и толщине.

  • Контроль качества и методы испытаний: Контроль качества и методы испытаний, описанные в этом ГОСТ, предназначены именно для обрезных пиломатериалов. Строганые и профилированные материалы требуют других методов оценки качества, таких как проверка геометрии профиля и гладкости поверхности.
  • Объект стандарта: ГОСТ 8486-86 "Пиломатериалы хвойных пород. Технические условия". Он применяется к пиломатериалам, таким как брус и доска, получаемые путём распиловки бревен. Профилированная строганая продукция, такая как вагонка, планкен, блок-хаус, террасные доски и т.д., производится путём дополнительной обработки этих пиломатериалов, включая сушку, калибровку и строгание.
  • Технические требования: Стандарт описывает общие технические требования к размерам, влажности, сортировке по качеству, но не охватывает специфические операции, необходимые для производства профилированной продукции.
  • Нормативы качества: ГОСТ 8486-86 включает классификацию дефектов и качества пиломатериалов, которые могут не соответствовать требованиям для продукции, предназначенной для видимых отделочных работ, как это часто бывает у профилированной строганой продукции. Опишем это далее.

ГОСТ 8486-86 предназначен для обрезных пиломатериалов и не может быть применён к строганой профилированной продукции. Это делается для того, чтобы избежать абсурдных ситуаций и неверного применения стандартов.

Почему сортировка по ГОСТ 8486-86 не приемлема для строганой профилированной продукции?

  • Сушка. Во время сушки с досками происходят множество процессов. Доска может трескаться, менять размер и так далее.
  • Сухая доска калибруется, теряя миллиметры, а затем проходит строгание, превращаясь в планкен, террасную доску, вагонку и другие профилированные изделия.
  • В процессе строгания могут вскрыться сучки, смоляные карманы и другие пороки внутри древесины. Эти дефекты могут изменить сортность доски: сорт Экстра может стать Примой или даже АВ.

Именно поэтому на рынке много продукции длиной 3-4 метра и мало - 6 метров, особенно высоких сортов. Процесс строгания выявляет дефекты, и чтобы сохранить сортность, доски режут, уменьшая их длину.

Государство это понимает и осознает, что введение ГОСТов на миллионы различных продуктов деревообработки абсурдно и невозможно. Мы иначе останемся без леса, и многим производствам придется закрыться или менять станки, что стоит миллионы, а на крупных заводах и комбинатах и сотни миллионов. Это абсурдно.

Абсурдность применения ГОСТ 8486-86 к строганой продукции становится очевидной. Этот стандарт не подходит для профилированных изделий. Применять его могут только те, кто не понимает процессов в деревообработке и не разбирается в сортировке и свойствах древесины.

ПОЭТОМУ: Если вы слышите от кого-то фразы типа "ЗАНИЖЕНИЕ СОРТА", "МЕШАЮТ СОРТА", "ПЕРЕСОРТИЦА" и другие подобные высказывания, знайте, что такие понятия и обвинения в отношении строганой продукции абсолютно неуместны. Подобные утверждения часто можно услышать от строителей, прорабов и других, кто не до конца понимает процесс производства и сортировки древесины. Также, подобные заявления часто используют и пишут, заманивая вас рекламой, продавцы пиломатериалов: "Вот посмотрите, какие мы порядочные, купите у нас, все остальные продавцы на рынке, а мы — реальные производители", — играя на вашей неосведомленности.

Вот пример подобной рекламы... вы подобное видите и уверены, что так оно и есть, особенно те, кто до этого приобретал продукцию, которая не подошла, или те, кто был, мягко говоря, разочарован в качестве!

 

Обвинения в несоответствии качества — это зачастую субъективное мнение, не понимая откуда взялась эта сортировка. Каждый завод имеет свои технические условия и сортировку. Реальные производители понимают, что даже партия одного и того же сорта может отличаться. Доски могут быть практически без сучков, но разные. Заводы осознают всю суть и специфику работы с деревом и его сортировку, которая также зависит от человеческого фактора. Кто-то не заметил и положил в экстру доску, которая должна быть в Приме, или наоборот — устал и кинул АВ в партию Экстры. Такое случается. Мы все живые люди.  Даже у нас однажды такое случилось: заказчик обрадовался, когда обнаружил в партии сорта С доски сорта экстра. Так вот, такие лозунги реальные предприятия не используют! Такое применяют для привлечения вашего внимания, особенно когда многие ищут продукцию подешевле. И такого понятия нет, потому что регламентов и ГОСТов на это нет.

РОЛЬ ГОСУДАРСТВА И СТАНДАРТОВ

На данный момент отсутствует отдельный действующий ГОСТ для строганых и профилированных пиломатериалов. Поэтому предприятия разрабатывают свои технические условия (ТУ), основываясь на требованиях и стандартах, применимых для их продукции.

ГОСТы создаются специалистами различных областей, включая производственные предприятия, научно-исследовательские институты и государственные органы. Это сложный и трудоёмкий процесс, требующий глубоких знаний и опыта. Они понимают ситуацию на производственных предприятиях и абсурдность применения одного стандарта для разнообразной продукции. Профилированная продукция имеет разные размеры, углы, форму и радиус, зависящие от используемого оборудования и технологии производства. Импортное оборудование — немецкое, итальянское, китайское, используемое на лесопильных и деревообрабатывающих заводах, влияет на конечный размер и форму продукции.

Мы часто изготавливаем продукцию под заказ, чтобы соответствовать вашим потребностям, так как на рынке может быть сложно найти необходимый размер. К нам часто приходят на производство с проблемами, когда уже приобретенные размеры не совпадают, а у продавцов больше нет нужного материала. Тогда приходится изготавливать продукцию на 2-3-4 мм меньше или шире, чтобы она соответствовала ранее купленным изделиям. Это снова доказывает, что подавляющее большинство продавцов — не производители, а лишь посредники, продающие товар со складов, запасы которых ограничены.

Профилированная продукция регулируется техническими условиями (ТУ) каждого отдельного производителя.

Именно поэтому, не понимая тонкостей, вы с удивлением, а иногда и с возмущением думаете, что у одних планкен из лиственницы сорт АВ стоит 1300 рублей за квадратный метр, у других — 1450, у третьих — 1800, а в пестрящей рекламе — 900 руб./м2. Но что все эти планкены по качеству абсолютно разные, особенно тот, что по 900 рублей за квадратный метр, мало кто задумывается, думая, что те, у кого цена повыше - негодяи и перекупы. На самом деле всё наоборот. Чем отличаются ТУ от ГОСТ на пиломатериалы: нажмите, чтобы прочитать.

Окончательно поставим жирную и убедительную точку!
Чтобы у вас не возникало желания ссылаться на ГОСТ 8486-86 при покупке вагонки, планкена, террасной доски или любой другой сухой строганой профилированной продукции, помните: вам привезут обычный обрезняк вместо террасной доски, и вы ничего не сможете сделать. Вы же сами ссылались на этот ГОСТ — получайте!

НА ГРАНИ ДОБРА И ЗЛА: ОБМАНА И ПРОВОКАЦИИ ЯРКИЙ ПРИМЕР!

Громкие лозунги и яркие слова — это пустота невежественных маркетологов, которые играют на вашем доверии, но по сути ничего не говорят о качестве ни материала, ни тем более поставщика. 

При чём тут закон? Это не имеет никакого отношения к законам! Если вы пишете, ссылайтесь на статью закона, как мы ссылаемся на постановления Правительства и письма Минэкономразвития, действующие ГОСТы и т.д.

Стандарт качества? Размеры по ГОСТ? Всё это пустые слова! Размеры пиломатериалов регулируются ГОСТ 24454-80, а не ГОСТ 8486-86. Те, кто ваял сайт и сами продавцы, не читали никакие ГОСТы! Но это не самое интересное — откройте ГОСТ 24454-80, там есть очень интересное примечание. Читайте - будете удивлены!

И да, заготовка в зимнее время — это миф. Умные, образованные люди с высшим техническим образованием, имеющие десятилетия опыта работы в лесу, проводившие испытания и защищавшие диссертации, давно опровергли такие утверждения. Почитайте статью "Зимний лес: Какие сказки о древесине вам рассказывают маркетологи, и что на это говорит наука!"

Я СПРОСИЛ У ЯСЕНЯ. РАЗГОВОРЫ С НЕЙРОСЕТЬЮ

Помните, друзья, раньше люди спрашивали у ясеня. Как лесозаготовитель и человек, занимающийся деревообработкой более 30 лет, я хочу вам сказать, что сегодня иногда лучше и полезнее поговорить с деревом, чем с нейросетью!

Вы уже узнали, что ГОСТ 8486-86 не имеет никакого отношения к профилированной продукции. Теперь посмотрим, как действуют копирайтеры и другие "гении науки и мысли". Когда-то кто-то ляпнул в интернете про эти ГОСТы, не прочитав их. Копирайтер подхватил, за ним третий, четвертый, естественно, тоже не читая ГОСТы, а слепо веря "гению".

Если раньше они копировали то, что где-то увидели, то сегодня они спрашивают нейросети. А давайте и мы поговорим с одной известной всем нейросетью и спросим у неё про ГОСТы. Посмотрим на результат. Фото… Лучше оставить без комментариев: всё наглядно и понятно. Пролистайте вправо, посмотрите до конца — достаточно забавно до фееричного окончания. Для полного понимания мы специально "заскринили" окончание предыдущих диалогов, а на следующих фото — начало предыдущего диалога, чтобы вы не упустили суть.

                

Так же те, кто пишет и наполняет сайты, спрашивают нейросеть, копируют зачастую абсурдный, не обдуманный, а главное не проверенный ответ, и заполняют им сайт. В такой сайт вкладывают деньги, рекламу, а возможно, кто-то написал это на форумах или Яндекс.Дзене с его очень большими охватами или в соцсетях. И вот, идея попадает прямиком к вам. Как итог — круговорот глупости.

Делайте выводы: если не хватает своих знаний, нейросеть не поможет! А как работает нейросеть? Откуда она берет данные, откуда обучается? Правильно, с этих самых сайтов, создавая замкнутый круг. Поэтому важно помнить: нейросеть нужно проверять. Древняя мудрость гласит: "Доверяй, но проверяй".

Единственное, что действительно правильно написала нейросеть, это то, что это может привести к нарушению договорных обязательств, что зачастую ведет к финансовым потерям, штрафам или даже судебным разбирательствам. В-третьих, такая поставка негативно сказывается на репутации поставщика, снижая доверие со стороны текущих и потенциальных клиентов.

КАК ПОКУПАТЬ? Рассмотрим в контексте строганой продукции: вагонка, имитация бруса планкен, террасы и т.д.

Давайте серьезно поговорим о том, как покупать пиломатериалы и что важно учитывать, чтобы избежать разочарований.

Вот короткая инструкция на примере строганой профилированной продукции: террасной доски, планкена, вагонки и т.п.

И так, вы ищите и хотите купить террасною доску из лиственницы.

Уточняйте информацию о сортах. Например: Самый популярный сорт — АВ, так как он предлагает оптимальное соотношение цены и качества. Спрашивайте о сучках: какие они, сколько их, какого размера, могут ли в них быть трещины. Уточните количество сучков на изделие или на метр, что важно для понимания качества. Обратите внимание, что сорт ПРИМА у разных поставщиков может интерпретироваться по-разному - у кого-то это может быть сорт А, у других — что-то иное. Также спросите о критериях для сорта ЭКСТРА, которая у некоторых может быть отборной или даже элитной, что часто используется как маркетинговый трюк.

Всё просто, друзья. Да, многим тяжело разобраться, как называются сорта: ЭКСТРА, ЭЛИТНАЯ ЭКСТРА, ОТБОРНАЯ или АВ. Просто скажите: "Я не знаю, как у вас называется этот сорт, но мне нужна настоящая ЭКСТРА - доска без единого сучка! Как это у вас зовётся, мне всё равно". Или, если ищете что-то подешевле, возможно, АВ или ВС — что-то "бюджетное". Важно, чтобы вы сами понимали: какая доска вам нужна: без трещин или вылетевших сучков, а также всё то, что для вас критически важно. Попросите продавца выслать реальные фото продукции. Настоящий порядочный продавец обязательно это сделает и всё подробно объяснит!

Внимание к деталям: Если вам говорят о "среднем размере", задумайтесь — это не аргумент, особенно для суда. Спросите, относительно чего средний размер: бревна или самой доски? Что означает "небольшое количество сучков"? Это может быть пять или пятьсот — все относительно.

Технические условия (ТУ): У любого производства должны быть свои ТУ, где четко прописаны сорт, пороки, их размеры и количество. Только тогда суд возьмет вас всерьез, если возникнут споры.

Заключайте договор: Если заказываете от 50-100 метров и более, не поленитесь заключить договор, обязательно подкрепленный техническими условиями на продукцию. Иначе, если вам привезут не то, что вам нужно, шансов вернуть товар без нервотрепки не будет.

Будьте бдительны при получении товара: Если открыли одну пачку и там плохая доска, это одно дело, но если открыли все — многие скажут, что обмену товар не подлежит. Вам следует заранее уточнить возможные пороки и их количество, чтобы избежать недоразумений. И вы останетесь с некачественным товаром без шансов на возврат, если не будете внимательны перед покупкой. Поэтому, если вам не упаковали доски, как мы это часто делаем специально, чтобы вы могли всё проверить, — это плюс. Но многие продавцы наоборот упаковывают продукцию так, чтобы скрыть недостатки, и открещиваются от возможности проверки. В таких случаях, открыв пачку и обнаружив некачественные доски, вернуть их будет уже невозможно. Порядочный производитель всегда готов обсудить все детали, предоставить полную информацию о технических условиях и проговорить нюансы сортировки. Не стесняйтесь спрашивать и требовать полной информации о товаре.

Разные цены на один и тот же товар

  1. Вы ищете и видите везде разные цены, казалось бы, на одно и то же. С удивлением, а иногда и с возмущением думаете, что у одних планкен из лиственницы сорт АВ стоит 1300 рублей за квадратный метр, у других — 1450, у третьих — 1800 руб.,м2, а в пестрящей рекламе — 900. Но все эти планкены по качеству могут быть абсолютно разные, особенно тот, что по 900 рублей за квадратный метр. Мало кто задумывается, что те, у кого цена 1450, — вовсе не негодяи и перекупы.
  2.  В поисках подешевле вы часто сталкиваетесь с заманчивыми предложениями, которые на деле оказываются обманом. Но это не самое главное. Не все сайты оперативно обновляют цены: у одних 900 рублей висит уже 5 лет. Позвоните, уточните, задайте все вопросы. И да, продавцы всегда гибки, делают скидки.
  3.  Грамотный продавец всегда спросит про длины. Часто, когда вы рассчитываете проект, оказывается, что вам совсем не нужны 6-метровые планкен или терраса с вагонкой — вам так кто-то сказал. На деле другие длины, такие как 2-3 метра или даже 1.5 метра, подходят гораздо лучше и стоят значительно дешевле. Вы не переплачиваете за то, что потом отрежете.
  4.  У нас на производстве часто бывает, что есть продукция в наличии подешевле или у вас большой объём заказа, и всегда можно обсудить и скорректировать цены. Сайты не могут предусмотреть все эти ситуации. Вы все индивидуальны, и это самое главное.

Итак, цена не всегда является показателем качества и не всегда приводит к тому результату, который вам нужен.

РЕКЛАМА ДВИГАТЕЛЬ ТОРГОВЛИ: УЛОВКИ ПРОДАВЦОВ

Вы видите громкие и яркие заявления: "Наш сорт С с качеством АВ" и доски, на которых практически нет сучков! У вас складывается впечатление, что сорт С — это прекрасная практически чистая доска, а у всех остальных продукция хуже. НО...

    

Ещё раз напоминаю: у каждого завода своя сортировка, и мы можем назвать сорт как угодно. А то по рекламе  складывается ощущение, что в стране всего один завод!

Спросите цену! Может, этот так называемый сорт С стоит как Прима у других продавцов или производителей.

Чудес не бывает — ни один производитель не будет дешево продавать качественную без сучковую продукцию. Цена сырья плюс-минус одинаковая, хорошей доски — высокие сорта из неё выходят тоже пропорционально. У всех есть расходы и оплата производства этой доски. Цена за куб той же нулевки на выходе тоже плюс-минус одинаковая.

Заводской сорт А или подобное. У нас тоже завод в Канске и предприятие в Московской области, у нас нет сорта А, у нас Прима — это не умаляет наш завод и наши технические условия. Поэтому задайте все вопросы: пороки, количество сучков и дефектов... и спросите цену на этот сорт С! Может, он стоит как Прима. У нас сорт С — это самое себе плохонькое, где-то с трещинками, не сквозными, где-то с вылетевшими сучками, но доска — руки приложить! А у кого-то такой сорт называется Д, а у кого-то Д — реальные дрова,

А напоследок я скажу: в рекламе на фото одни и те же доски. Присмотритесь. Так это Сорт С или заводской А? )))

Итог: Поэтому даже видя подобную рекламу и уловки — чтобы оценить соотношение цена-качество, надо задавать вопросы, а не делать скоропалительные выводы. "Вот у них сорт С — вообще без сучков, а у других полный мрак." Из-за подобной рекламы складываются лживые стереотипы о сортировке и качестве продукции, которые потом распространяются, и в итоге недовольными и разочарованными остаётесь вы - потребители.

Таким образом, обвинения в несоответствии качества часто субъективны, особенно когда многие ищут продукцию подешевле. Реальные заводы и предприятия понимают, что даже партия сорта Экстра может отличаться от другой партии того же сорта. Доски могут быть без сучков, но разные. Реальные производители осознают, что сортировка древесины — сложный процесс, зависящий от множества факторов, включая человеческий. Поэтому лозунги о "занижении сортов" и "пересортице" — это уловки маркетологов, а не объективная реальность.

СУД РАЗЪЯСНЯЕТ: КАК ПРАВИЛЬНО ОФОРМИТЬ ПОКУПКУ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ПРОБЛЕМ

Как важно прописать в договорах, какой вы хотите купить товар. Часто в спорах по поставке возникает вопрос о качестве переданного товара, соответствует ли он нуждам покупателя. Особенно это актуально, если вещь должна отвечать определённым параметрам или вы предъявляете повышенные требования к качеству.

Как обычно пишут в договорах: «Качество товара должно соответствовать требованиям ГОСТ, ТУ, технических регламентов». В таких случаях действует правило Гражданского кодекса РФ: «Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи. При отсутствии в договоре условий о качестве продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется». Суды разъясняют: если до продавца не доведена информация, для каких нужд поставляется товар и каким параметрам он должен соответствовать, можно передать вещь минимально допустимого качества.  ВАЖНО! Если заказчик/поставщик при формировании документации о закупке решает не ссылаться на конкретный ГОСТ, он обязан обосновать необходимость применения других стандартов или показателей. Тем не менее по мнению Департамента, рекомендуется указывать ссылку на действующий ГОСТ при описании объекта закупки. Однозначно запрещено ссылаться на недействующий или несуществующий ГОСТ, как указано в письме Минэкономразвития от 16.12.2016 No Д28и-3517. 

    

А вы сторонники подробных описаний или не любите читать или заключать договора? Тогда в любом суде без договора нет разговора! И вы останетесь с теми досками, которые вас не устраивают, и будете жаловаться и злиться. А злиться нужно только на себя и на тех, кто распространяет всю эту глупость — слышу звон, не знаю где он — и реально вводит в заблуждение вас. А виноваты в итоге окажутся доски и мы, производители в России, всегда во всём виноваты. А то, что эти "продавцы" продали вам доски с трёх разных складов и поставщиков, у которых разные технические условия, вы даже не догадываетесь. Реальные производители и предприятия не виноваты и даже не знают, кто там и что и как продаёт! 

Послесловие от автора. Вернитесь к первой части и ещё раз посмотрите на эти фото, с которых мы начали. Когда видите подобные сайты, спрашивайте, по какому такому строгому ГОСТ они работают, и послушайте ответ. Если не услышите то, о чём мы писали в этих двух главах, вы получите ответы о ГОСТах, которых нет! Задумайтесь об остальных рекомендациях про покраску, обработку, уход... возможно, они так же "профессиональны", как и их сорта в ГОСТах, которых нет. Наша задача была не очернить кого-то. Важно понимать, что наша цель — помочь вам разобраться в этих тонкостях и выбрать качественную продукцию. Настоящие производители всегда готовы ответить на все ваши вопросы и предоставить всю необходимую информацию. Они ценят своих клиентов и работают на долгосрочные отношения, а не на сиюминутную прибыль. 

Все фотографии, используемые в статьях, взяты из открытых источников в интернете, социа

Ваш комментарий будет первым